Три «корочки» на хлеб с икрой43

Мнение о том, что и без высшего образования можно добиться успеха, славы и и денег, было очень популярно некоторое время назад – в начале девяностых. В эпоху малиновых пиджаков в качестве дресс-кода, паяльников в качестве метода по работе с VIP-клиентами и гранатометов в качестве решающего аргумента о выгодности сделки это мнение могло иметь право на жизнь. Сейчас же, когда эпоха звериного накопления капитала окончена, оно кажется очень и очень странным. И, тем не менее, многие люди и сейчас отстаивают это мнение с упорством китайского землекопа.

Обратите внимание, кем работают люди, сомневающиеся в пользе высшего образования. Как правило, это дизайнеры, фрилансеры-журналисты, программисты и прочие люди так называемых «творческих» и виртуальных профессий. Да, действительно, у меня есть пример знакомого дизайнера, ставшего известным уже в 17 лет, продажника, который уже в 19 лет разбогател на продаже компьютерных игр, и т.д. Но, как вы понимаете, это все исключения, которые только подтверждают правило. Достигнув определенного предела, такие люди через некоторое время останавливаются в развитии.

Еще один важный момент – все эти профессии характеризуются большой долей «вкусовщины» и отсутствием крепких объективных критериев качества работы. В этих профессиональных областях «продаваемость» определяется не столько талантом творца, сколько умением продажника «втюхать» продукт.

И конечно, многие из них для российского рынка еще недавно были в новинку. Возьмем, например, веб-дизайн. Любой школьник за год мог более-менее освоить PHP и изображать из себя крутого сайтостроителя, а любой студент худграфа, освоивший фотошоп, мог считаться дизайнером. Худграф, кстати не обязателен - у меня есть пример, когда не очень успешный физик-третьекурсник стал вполне удачливым веб-дизайнером.

Чтобы быстро достигнуть успеха в творческих профессиях, можно быть просто талантливым или усердным школяром, который освоил пару десятков шаблонов

Итак, виртуальность продукции, наличие в профессиональном поле значительной доли «вкусовщины» на некоторые время действительно могут дать простор «левшам», юным дарованиям и прочей армии продавцов смысла. Но большая часть этих людей, как вы понимаете, является откровенными халтурщиками. Однако все в жизни стремится к гармонии и порядку, довольно скоро и в этих областях появятся критерии профессиональности путем заимствования их с Запада и усвоения нашего отечественного опыта.

Действительно, чтобы быстро достигнуть кратковременного успеха в подобных профессиях, можно быть просто талантливым или усердным школяром, который освоил пару десятков шаблонов. Это позволяет производить некий продукт и получать на хлеб насущный. А чтобы двигаться дальше – надо обладать методологией получения новых знаний, которую дает то самое высшее образование. Это, в первую очередь, умение самообучаться, умение получать, систематизировать и применять полученную информацию. Это то, чем пэтэушник отличается от инженера: пэтэушник знает, как сделать, а инженер знает, как это сделать и почему нужно делать именно так.

Вообще наличие высшего образования является неким критерием адекватности человека и приспособленности его к жизни, критерием его умения решать проблемы. У нас довольно либеральная система образования, и не закончить вуз можно, только если ты: а) действительно глуп и не способен усвоить материал; б) конфликтен и не умеешь общаться с людьми; в) ленив до такой степени, что неспособен вовремя мобилизоваться и решить проблемы с закрытием хвостов. Нужен ли вам сотрудник с такими качествами?

Кстати, те, кто в лихие девяностые обрели свой капитал и не расстались с жизнью и свободой, ударились в получение MBA и PhD, или хотя бы простого диплома о высшем образовании. Причем их интересует не покупка диплома, а именно получение образования. Чем не свидетельство его пользы?

Конечно, успеха можно достигнуть довольно быстро. Но вот чтобы успех сохранить, нужно над этим работать, и образование – залог того, что карьера будет не только стремительной и успешной, но и продолжительной во времени.

Комментарии

Все в точку.
А еще образование - это такая мистическая штука, которая в течение 5-ти лет незаметно для тебя самого формирует твой менталитет: жизнь в особой студенческой среде, общение с умными людьми, плотность которых выше, чем в обычной жизни и т.д. Ответить
не совсем согласна с автором статьи. люди без высшего образования тоже бывают разные. Есть и такие, которые заткнут за пояс 10 человек с тремя высшими образованиями. Я сама только недавно закончила вуз и поняла, что он не дал мне ничего, что я могла бы применять на практике. Все мои знания - я получила исключительно благодаря работе (я работала и параллельно училась со второго курса). Сегодня корочка о высшем образовании не имеет никакого значения - имеет значение только, то, что ты умеешь и то, что ты делаешь. Ответить
Я тоже знаком с людьми, которым высшее образование не понадобилось, и они преуспели в инженерной области (разработка ПО). Достаточно было обладать умением учиться и получать новые знания. Большая часть выпускников современных школ, к сожалению, такими навыками не обладает, и ВУЗ - это очень хорошая школа приведения мозгов в порядок. Кроме того, ВУЗ это хорошая школа социализации, выпускники, сотоварищи, навыки групповой работы.

Наверное, бывают и плохие ВУЗы, которые ничего не дают студентам - ни умения учиться, ни системы знаний. Плохой ВУЗ действительно хорошему не научит. С другой стороны, если вы активно работали со второго курса - может быть, вы что-то пропустили? Ответить
Глядя на своих однокурсников, я могу с 99% уверенностью сказать, что ничего не пропустила. Я согласна с тем, что вуз - это хорошая площадка для знакомств и дальнейшего роста. Но диплом о высшем образовании - сегодня не показатель.
Все ринулись получать высшее образование, потому что несколько лет назад в умах родителей сформировался стереотип, что их ребенок без диплома о высшем не сможет пробиться и будет всю жизнь работать дворником и в конце концов, что он хуже других что ли.
А работодатели даже не смотрят в диплом...
Очень понравилась фраза "наличие высшего образования является неким критерием адекватности человека". То есть получается, что люди без высшего образования неадекватны? Не забывайте о таком важном факторе, как деньги. Сегодня не каждая российская семья может позволить себе выучить ребенка в вузе. А про семьи, которые живут в деревнях вообще молчу. Ответить
Ну конечно не смотрят, если работать в шарашкиной конторе с серой зарплатой или на айти-монстра, которому нужно 30 тысяч обезьянок-кодеров. Если вы претендуете на нормальное место в нормальной конторе - посмотрят. Если будете получать дополнительное образование - похвалят. Мало того, если вы имееете ученую степень - еще ЗП набавят.
Человека из деревни я, безусловно, уважаю, сам родился в деревне. Но на работу его не возьму. А многим пора бы избавиться от иллюзий 90-х годов. Ответить
Илья, как по вашему выглядит "шарашкина контора"?
У меня отличное место в отличной компании и знаете до сих пор у меня никто диплом не спрашивал и не спрашивает.
Интересный у вас кастинг: из деревни - налево, из города - направо. Смешно, ей богу. Ответить
"У меня диплом не спрашивали". "Много кого знаю". Это называется аналитика из-за печки. НУ да ладно.
А вы таки возьмете на работу человека из деревни без образования? Ну удачи вам. Ответить
Интересно, Илья, откуда же взята ваша аналитика. Всё из-за той же печки, которая называется личный опыт. Так что не надо.
Ваша статья была бы "красивой" если бы у вас хотя бы статистика какая-нибудь была по поводу того, сколько у нас дипломированных специалистов работает, сколько недипломированных, ну или хотя бы комментарий специалиста в этой области. Рассуждения не подкрепленные фактами и цифрами ничего не значат. У каждого своё мнение. И спорить по этому поводу можно сколько угодно. Ответить
У меня не статья, а авторская колонка, где выражается мнение автора. Если вы не согласны - ради бога, убедить вас у меня желания нет никого. Факты и цифры точно так же ничего не означают. Как говорил Марк Твен - есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.
Вот, например, известно, что все топ-менеджеры ТОП-сто форбс имеют высшее образование. Вам это что-нибудь говорит? Эту информацию тоже можно интерпретироваь как угодно.
И нападки на мое мнение можно интерпретировать как "объективным взглядом", так и "субъективной обидой", что защитиники эти диплома не получили, или получили не диплом, а "корочку", что, естественно, не одно и то же. Ответить
Не удержусь от комментариев.

"Человека из деревни я, безусловно, уважаю, сам родился в деревне. Но на работу его не возьму", - говорит автор колонки, который, насколько мре известно, сам является наемным сотрудником. Как же это вы будете к себе кого-либо на работу брать?

Еще цитата: "Если вы претендуете на нормальное место в нормальной конторе — посмотрят. Если будете получать дополнительное образование — похвалят. Мало того, если вы имееете ученую степень — еще ЗП набавят".

Типичные мифологемы, которыми оперируют пиарщики. Назовите самую "нормальную контору", где все до копейки проводят "в белую". Госпредприятия - абсолютно, но по уровню зарплат их "нормальными", видимо, уже не назвать. Частные компании, включая и банки, премии дают в конвертах. Получается, уже "серая" зарплата, не так ли?
И на ваши грамоты, сертификаты о повышении квалификации, "красные" корки - основной массе работодателей (и "нормальных" по вашей терминологии) - наплевать.
Лично я, имея почетную грамоту одного солидного и притом профильного министерства, сертификаты о повышении квалификации, ни разу не получал за это надбавки: как в госконторах, так и в частных компаниях.
Вам, Илья, платят ваши работодатели за ваши грамоты? А за ученую степень, если таковая имеется? Думаете, что какой-нибудь Сбербанк или (что еще более забавно) Евросеть будет приплачивать работнику хотя бы 500 рублей за то, что он защитил кандидатскую? :) Ответить
Автор колонки является одним из руководителей проекта, и он собеседует сотрудников и решает, брать человека на работу или нет.
По поводу мифологем - уже давно большинство крупных контор перешло на "белую" схему. В трех последних компаниях, в которых я работал - так и было. Поощрялось допольнительное образование, конторы за свой бюджет отправляли учиться, в анкете сотрудника прямо стоял пункт "научная степень" и процент надбавки за нее, и т.д.
Безусловно, наш спор - это слово против слова. Вы говорите о том, что было в прошлом, а я говорю о тренде, который уже давно наметился и прогрессирует. Да, еще остались компании, которым поровну на образование сотрудника, но их все меньше и меньше. И компании, которые не будут заботиться о компетенции собственных сотрудников, умрут, или будут прозябать, что в общем-то закономерно. Ответить
Аноним Анонимович Анонимов
  • Аноним Анонимович Анонимов
[quot]Я сама только недавно закончила вуз и поняла, что он не дал мне ничего, что я могла бы применять на практике[/quot]
Ирина, мне Вас очень жаль! Хотя мне, скорее, кажется, что это не ВУЗ Вам ничего не дал, а Вы ничего не смогли взять у ВУЗа. Что ж, это Ваше право.
Я тоже только что получила диплом о высшем образовании и горжусь своим институтом, хотя многие считают что коммерческий ВУЗ - "контора шараж-монтаж". За время обучения я создала институтскую газету, получила прекрасный опыт по-специальности благодаря тому, что сама подходила к преподавателям и говорила: "Мне это интересно, я хочу попробовать! Помогите..."
Если хочется что-то делать - надо брать и делать, а не рассуждать.
Теперь у меня остались прекрасные отношения со многими преподавателя, и, если потребуется, я могу как обратиться к ним за помощью и советом, так и оставить их телефоны для рекомендаций по моей персоне. Ответить
В целом актуальная статья! Правда, мысли про деревню и шараш-конторы давно "избиты". А вот утверждение, что окончание ВУЗа, аспирантуры и получение соответствующего диплома (высшее, PhD и др) предполагает что человек овладел методологией своего развития и умеет работать с информацией. Это очень правильное утверждение. Купить диплом конечно можно, но запудрить этим мозги можно только такому же покупателю. Спасибо Вам Илья, порадовали! Ответить
Аноним Анонимович Анонимов
  • Аноним Анонимович Анонимов
На мой взгляд, как-то все образовательным экстремизмом попахивает. Если следовать логике автора, то все, кроме дебилов (которым "в/о" недоступно) должны стремиться к получению того самого "в/о". А то ведь запишут в когорту непонятно кого...
Но вроде бы как образование как таковое, а высшее профессиональное в частности не для того придумано. Есть очень много профессий, где для успеха высшее профессиональное образование не требуется. Пример, приведенный с "дизайнерами" - не корректен, поскольку дизайнерами они не являются. Это чистой воды художники-оформители. А чтобы им быть, всегда было достаточно художественной школы или училища, где учили как пользоваться материалами и инструментами. И все как было, так и осталось: чтобы быть художником оформителем достаточно уметь пользоваться инструментами (Corel, Photoshop), знать, что выйдет на печати и иметь мало-мальский художественный вкус. Именно такие художники-оформители и нужны на рынке труда.
Собственно дизайнер (в понятии той же строгановки) вряд ли сможет найти себе работу по профилю и применить свои знания и умения. Ну очень мало таких мест.

Подводя итог, можно сказать, что данная заметка свидетельствует о том, что высшее профессиональное образование в России выполняет не свойственные для него функции: не подготовку дипломированных специалистов требуемой профессиональной квалификации, а функцию поликлиники - выдает справку что предъявитель сего не полный балбес, и после энного количества лет на производстве может быть из него получится стоящий специалист.

P.S. А статейка попахивает заказухой. Это надо же писать такое, когда идет прием в вузы и народ и так на нервах... )))) Ответить
Попахивает закаухой и антисемитизмом!

Приведенный пример с дизайнерами как раз корректен, и как раз в силу Вашей же аргументации. Да, то, что требуется делать большинству из них - на уровне профтехучилища. Но только вот единственное что - газосварщики, маляры и прочие представители средне-технического звена не вопят, что образование "не нужно", что можно и так прожить. Они-то как раз наоборот, если не сами, то хотя бы детей в вузы хотят пристроить. Хотя хороший газосварщик зарабатывает больше начальника отдела маркетинга, а уж экскаваторщик в сезон зашибает столько, сколько топ-менеджер в крупной компании со всеми бонусами и откатами (я, конечно, имею ввиду новосибирского уровня топов). Ответить
У нас просто сейчас переизбыток специалистов с в/о, а работать некому: посмотрите на вакансии - повар, официант, продавец, электрогазосварщик и т.п. - хорошие рабочие профессии.
Не нужно сейчас в России поголовное в/о. Хуже того, есть жертвы 2 в/о. Приходит например девочка на собеседование - на руках 2 диплома - юриста и экономиста. Спрашиваю, а сама то чем хочешь заниматься - ответ не знаю. В вуз ее "поступили" родители. А ей бы в ПТУ самое-то.
Разваленная система профетехобразования приводит к тому, что едут к нам мигранты на ремонтные, отделочные, уборочные работы и т.п.
Есть люди, которым вообще не нужно в/о. Они любят что-то делать руками - например водители, автослесари и т.п.
Хваленое МВА - это всего лишь управленческое образование с квалификацией менеджер для руководителей. Вот им-то, как отмечено в статье оно как раз и необходимо. А то встречаются еще экземпляры на рынке труда, которые говрят Кзот, хотя давным давно принят Трудовой кодекс.



Инфо с сайта http://kadrovik.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=6616&mode=thread&order=0&thold=0
Бюджетные места в российских вузах в ближайшие годы будут сокращаться.
Такое заявление в ходе общения с красноярскими абитуриентами сделал министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко.

По его словам, в первую очередь необходимость сокращения бюджетных мест вызвана уменьшением количества выпускников школ в результате демографического спада. Но при этом министр отметил, что сокращение бюджетных мест происходит гораздо медленнее, нежели снижение количества абитуриентов. За последний год в российских вузах было сокращено 3% бюджетных мест, а количество претендентов на них уменьшилось на 9%.

Еще одной причиной сокращения мест на бюджетной основе, по словам Фурсенко, является невостребованность многих выпускников вузов. "Примерно половина выпускников идет на такую работу, где не требуется высшее образование. В целом же, 70-80% окончивших вузы не работает по специальности", - отметил министр. Особенно невостребованными, по мнению Фурсенко, являются выпускники с педагогическим и экономическим образованием. Вторые - из-за того, что за последние годы их количество увеличилось в три раза, и рынок труда перенасыщен экономистами.
Наибольший дефицит на рынке труда в специалистах транспортной сферы - особенно в сфере авиационных и железнодорожных перевозок. Кроме того, Андрей Фурсенко подчеркнул, что количество бюджетных мест никогда не будет меньше количества востребованных государством специалистов. "Человек, который ориентирован на реализацию государственных нужд, не должен учиться за свой счет", - уточнил министр.

Предельным показателем снижения количества бюджетных мест является 170 мест на 10 тыс. человек населения. Ниже этого показателя, по словам Фурсенко, бесплатные места для студентов не сократятся. Ответить
Я прекрасно знаю про подобный перекос, сам недавно ставил материал про подобное. Дело не в том. Я говорю про высшее образование как институт вообще, простите уж за невольный каламбур, а не про конкретное его нынешнее воплощение.
Просто действительно в целом человек, который поступил и смог закончить вуз, особенно на бесплатной основе, показывает, что готов преодолеть некоторые трудности, которые нужно преодолевать, работаю в современных компаниях. Он готов к социализации, он умеет договариваться, усваивать нужную информацию в короткие сроки, даже если сначала не видит смысла в ее полезности.

Вот кстати, про постоянный треп, что "много бесполезной информации". Уверен, что это говорят люди, которые либо еще студентики, либо недавно выпустились. Ну, т.е. те, которые еще не оценили этого. Лет через 8 после выпуска они по другому начнут говорить. Ответить
Весьма субъективные и опрометчивые выводы. В мире (в т.ч. и в нашей с вами стране) миллионы людей без высшего образования, которые добились хороших результатов по-жизни, они успешны и довольны. Мало того, отмечу, что зачастую русские ВУЗы затормаживают реакцию, притупляют бдительность и часто выпускники выходя из стен учебных заведений вообще не в курсе куда податься и что делать. Знаю так же людей с университетскими корочками, которые работают в мелких конторках и не видят никакого роста. И вообще все индивидуально, все зависит от самого человека. Достигать высот можно и без ВУЗа самостоятельно постигая новые и нужные знания и науки, те, которые тебе нужны и которые пригодятся тебе по-жизни. Люди без ВУЗов очень избирательные люди - они выбирают конкретно то, что им надо, не давая замусоривать свои мозги ненужной информацией (согласитесь, что в русских ВУЗах особенно любят размазывать кашу по тарелке, загружать ненужным и малополезным, попросту - просто забивают мозги). Ответить
Ну да, все свелось, как обычно, к аргументу "все люди разные".

Скоро сам узнаешь в школе,
Как архангельский мужик
По своей и божьей воле
Стал разумен и велик.

И особенно мне нравится оперирование "миллионами людей". Успех тоже бывает разный. Да, уверен, что Дэннис Родман, став чемпионом НБА и достигнув мирового успеха, не имел высшего образования. Займемся баскетболом? Ответить
В ходе дискуссии вы также прибегали к этому аргументу - "все люди разные". Излишней категоричностью не стоит наклеивать ярлыки, проводя границу между "перспективными удачниками" с в/о и лузерами без в/о.

Карьера и профессиональная состоятельность, действительно, штука индивидуальная. А что до работодателей, то я сам как основатель м-а-а-асенькой компании, предпочитаю для начала говорить с тем, кого беру на работу, а затем давать ему шанс себя показать.

Как правило, имеющие корки часто оказываются теми самыми тихонями-середячками (а ребята из НГУ - вообще отстраненными романтиками). Работают и добиваются результата - харизматические личности. И эту харизматику только одним высшим образованием не взрастишь.

Научили вас в универе думать и решать задачи - ну и славно! Есть такие личности, которых и учить этому не нужно :) Ответить
Руководителю маааасенькой компании, действительно, можно разговаривать с каждым, возиться с ним, показывать. Когда у тебя в компании уже человек 100, этим заниматься уже нет времени. Когда есть артель ООО "Воруемлес" из трех человек - особенно никакого образования не надо.
Я смотрю, "звездности" сейчас много кому не занимать, а ведь работа больших компаний и делается этими тихонями-середнячками. Если у вас в одном только департаменте маркетинга сидит человек 20, да еще десяток логистиков, да еще отдел экономического планирования и т.д. ит.д, где вы столько харзматиков наберете, а? Ответить
Когда вы говорите о куче логистов и сотне народу персонала, вы имеете в виду именно это: "... или на айти-монстра, которому нужно 30 тысяч обезьянок-кодеров"?

На отмеченные вами специальности (из той сотни в отделе, который вы набираете) не берут без в/о. Предполагается, что они потом смогут "...преодолеть некоторые трудности, которые нужно преодолевать, работая в современных компаниях. Он готов к социализации, он умеет договариваться, усваивать нужную информацию в короткие сроки, даже если сначала не видит смысла в ее полезности".

Получается, что именно эти, мыслящие, превращаются в "обезъянок"? Вижу, что вас зацепила дискуссия, если вы так эмоционально и с жаром пытаетесь отстоять реалистичность реплики. Настолько, что вы начали путаться в собственных высказываниях. А излишние эмоции указывают на собственные неудовлетворенные амбиции. :) Не так ли? Ответить
О, да в комменты пришел внук Фрейда, не иначе. Тогда, пользуясь этой же логикой, можно сказать,что в Вас говорит обида на систему высшего образования, ага. Ведь Вы отстаиваете свою позицию с неменьшим жаром. Не пустили в НГУ? Бывает.

Но дело не в этом. Безусловно, можно путать "кодеров" и маркетологов, это свойственно харизматическим звездам без образования. Я говорил о другом. В основном, о том, что человек с высшим образованием, хотя бы один проект дотянул до конца. А люди, бросившие высшее образование, и увидевшие, что по идее ничего страшнеого не произошло, могут так же бросать и другие проекты. Поэтому доверия к таким меньше. Еще раз повторяюсь - в мелкой компаниии можно пытаться заглянуть в душу каждому сотруднику. В крупной, когда идет поток, нужно руководствоваться некими более обобщенными критериями адекватности. В том-то и залог успеха крупных корпораций, что каждый человек заменяем другим специалистом со сходным базисом, что если "звезда" ушла, компании это не нанесет особенного ущерба. Ответить
Аноним Анонимович Анонимов
  • Аноним Анонимович Анонимов
Комментарий был удалён
Аноним Анонимович Анонимов
  • Аноним Анонимович Анонимов
Если говорить о технических специальностях, есть мнение что институт высшего образования даёт только небольшую основу. По крайней мере вращаясь в IT сфере, заметил тенденцию, что есть очень много толковых людей, имеющих неоконченное в/о (приостановивших обучение на 3-4 курсах по разным причинам), но весьма состоявшихся как специалисты. Многие за эти 3-4 года стажа быстро и намного обгоняют своих одногодок.
Кстати, весьма неприятен момент про "обезьянок" и если вы имеете весьма посредственное представление о этой сфере, лучше промолчать.
Не лопнете от распираемого пафоса о деревенский вы наш. Ответить
Они состоялись именно как "специалисты". Если они видят венец своей карьеры в этом - для этого вообще можн было в вуз не идти.
Я имею весьма непосредственное знаание о специфике, поэтому уже позволю себе говорить. Большинство таких вот "специалистов" фактически выполняют функцию "разнорабочих".
И что уж там говорить о том, что на поверку оказывается, что подобный хороший "специалист" как начальник оказывает несостоятелен. Ответить
Комментарий был удалён
Аноним Анонимович Анонимов
  • Аноним Анонимович Анонимов
Может быть для вас будет странно, но только что вылупившиеся с дипломом "электроника и микроэлекторника" , а равно как и "журналистика" вряд ли просто так станут управленцами, не надо подменять понятия, не всем же быть начальниками от школьной скамьи. Конечно, чтобы расти как управленец, нужно учиться, но далеко не факт что большое здание с колоннами вас этому научит. Всё решает опыт, амбиции и жизненные приоритеты.
Я даже могу для вас подчеркнуть, что хороший технический специалист может получать компенсации наравне с начальниками среднего звена. У меня такое ощущение что вы страдаете некоторыми комплексами вырвавшегося "из грязи в князи" либо страдаете тяжёлой формой трудоголизма, уж простите. Ответить
Согласен с вами насчет комплексов: парень приехал покорять большой город, у него у самого большие амбиции, и теперь приходится "подбивать" вес собственного диплома... Как говорят - хочешь больше "раскрутиться" - стань экспертом, вот автор и ведет колонку, набивая себе цену. Притом в комментах к его личности даже не сказано, чем именно он занимается...

Некоторые колумнисты здесь, кстати, одногруппники автора этой колонки... Вот и получается - учился вместе с автором - достоин и респект тебе. Остальные (особенно, если из НЭТИ) - досвиданиё :) Ответить
ЗЫ: За ведение колонки на еработе, между прочим, еще и гонорары платят ;) Ответить
Ну ясно, кроме аргумента "все люди разные" пошел в ход аргумент "а ты кто такой".:)
Ждем аргумента "Ты меня уважаешь?" Ответить
Комментарий был удалён
На самом деле, вряд ли кто в здравом уме будет утверждать, что высшее образование повредит человеку в его профессиональной деятельности. При всех проблемах современного образования, до этого ему далеко.
Будет ли способствовать профессиональному становлению? Пожалуй, да.
Является ли оно необходимым? Вот тут могут быть разные варианты. Как уже упомянутый экскаваторщик вполне может без него обойтись, так и в общем-то любой другой специалист (кроме тех, кому профильное высшее обязательно по закону). Не стоит тут забывать и о таких вещах, как талант и самообразование.
Есть еще и вопрос, о том, оправданно ли тратить время (и деньги) на высшее образование, если потом работать продавцом бытовой техники или офис-менеджером. Культурный уровень? А книжки надо почитывать, и получать от этого удовольствие. И все будет нормально.
Так что тут присутствует и вопрос выбора, и вопрос ценностей, и престижа.
Что же касается вопроса обсуждаемого выступления, можно ли добиться успеха, славы и денег без высшего образования - то и и в прошлом, и в настоящем, и в будущем верным ответом будет: да, можно.
И спорить с этим бессмысленно. Ответить
[quot]Разваленная система профетехобразования приводит к тому, что едут к нам мигранты на ремонтные, отделочные, уборочные работы и т.п.
Есть люди, которым вообще не нужно в/о. Они любят что-то делать руками — например водители, автослесари и т.п.[/quot]
Правильное, но не полностью верное замечание. Потому, как современная техника (даже автомобиль) имеет сложную электронную "начинку", в автосервис тоже имеет смысл брать инженеров, конечно если это не "шарашкина контора", подчеркиваю, инженера, а не специалиста с в/о, т.к. не всегда наличие в/о может являться гарантом грамотности его обладателя. Отсюда можно резюмировать, что современная система профетехобразования требует глобального пересмотра и улучшения, а до тех пор можно, да и нужно, работать с людьми не по корочкам, а по его индивидуальным способностям.
По статье могу сказать только одно - она унизительна, в первую очередь для самого автора, по себе людей не судят. Лично знаю многих Инженеров с большой буквы, не имеющих диплома ВУЗа и сотни людей с дипломами, извините за выражение, с опилками в голове. Ровнять всех людей под одну гребенку, как-то по-советски выглядит. Даже упомянутые в статье 90-е на многих людях отразились тем, что они хотели, но не могли поступить в ВУЗ и многие занимались самостоятельно, по статьям в научно-популярных журналах, по книжкам из библиотек. Стремление получить знание, уметь им пользоваться, самообразование - это только личные качества человека, а не заслуга преподавателей. Ответить
Полностью поддерживаю предыдущего оратора :) Ответить
Интересно, в каком научно-популярном журнале упомянуте мною люди из 90-х узнали про барахолки в Польше, Турции и Китае?
И наверняка эффект воздействия паяльной лампы и утюга на человека они вычитали из журнала "Наука и жизнь", ага.
Все аргументы сводятся к "не всегда наличие в/о является гарантией т.д. и т.д.". Да, не всегда, я и не отрицаю. Но если выстраивать общие критерии, требования к специальности, то наличие в/о должно быть таким критерием. Да, если образования нет, но по совокупности других критериев претендент просто супермэн - ради Бога. Но, как правило, оказывается, что это вовсе нет так.
И даже если человек талантлив, отсутсвие образования сужает его кругозор. Процитирую Стругацких и завершу свое участие в дискуссии.
"Специального образования Захар никогда никакого не получал, но с детства страстно увлекался радиолюбительством, электронику чувствовал душой, спинным мозгом, и в ящике своем очень круто пошел вверх, хотят отсутствие диплома мешало ему страшно." Ответить
Предвзятость и предубеждение, а также тотальная тяга к приклеиванию ярлыков - вот пороки кадровиков :). Кадровиков из деревни :) Ответить
Браво, Александр Чупин! Браво! Ответить
Не обращайте внимание...
Мальчик, приехавший покорять город... он молодец, он талантлив... он красиво пишет и умно говорит...
Но у него проскальзывает злоба - откуда непонятно. Может ведь добиться успеха, а занимается фигней. Почитайте его колонки, его ЖЖ (zepp) - везде сплошная злоба - на тех, кто уехал Москву, на обезьянок-программеров, на всех и вся...

зы: да и пишет он под псевдонимом... а это уже признак двуличности... Ответить
Ну да, переход на личности - лучший пример того, что по существу Вам сказать уже больше нечего. Ответить
[quot]в каком научно-популярном журнале упомянуте мною люди из 90-х узнали про барахолки в Польше, Турции и Китае?[/quot]
Вы, видать, сильно молоды, а я вам скажу, что 90% людей из тех, кто первым ушел на барахолки были именно люди с высшим образованием, инженеры, педагоги, доктора, которые голодали, в прямом смысле слова, в начале 90-х, а тут появилась возможность прокормить семью. А те товарищи, которые, согласно кинофильмам, пользовались утюгом не по назначению, так это была охрана, т.н. служба безопасности. И вам, образованному, должно быть известно, что когда приходит смена власти, то заговорщики всегда прибегают к помощи бандитов, для достижения своих целей, а затем, когда закрепятся во власти, отправляют их обратно, за решетку. Так, что не надо путать становление капитализма и образование людей.
Как тут уже заметили, у вас просто не здоровая зависть и озлобленность на людей, которые чего-то добились в жизни, в отличие от вас. Ответить
Аноним Анонимович Анонимов
  • Аноним Анонимович Анонимов
Комментарий был удалён
Аноним Анонимович Анонимов
  • Аноним Анонимович Анонимов
Комментарий был удалён

Добавить комментарий