Кризис полезности92

О кризисе сейчас пишут все, кому не лень, пишут долго, смачно, с упоением. Еще бы, певцом апокалипсиса быть интересно: событий много, что из этого выйдет – непонятно. И конечно, отдельная тема «Жалобы турка» - кризис кадрового рынка. Московские финансисты, инвестбанкиры, работники хедж-фондов и прочие торговцы мыльными пузырями бьются в истерике на тематических форумах и делают план по продажам алкогольным сетям премиального сегмента.

В Новосибирске все не так трагично, тем не менее легкая паника прослеживается. Урезаются рекламные и маркетинговые бюджеты, поскуливают банковские работники, компании потихоньку объявляют о банкротстве. Однако если разобраться, то, как говорил Евгений Гришковец: «А что ты хотел?».

Факт исторической действительности – на наших глазах выросло поколение, которое не знает, что такое "жить плохо". Переход из СССР в Россию их застал тогда, когда они еще пешком под стол ходили. Август 1998 года зацепил их пубертатное отрочество, когда они, конечно, понимали, что в стране что-то не так, но бремя зарабатывания денег на них не висело.

И вот эти молодые люди, насмотревшись на успешность старшего поколения, решили, что им такое должно быть дано по праву рождения. Еще буквально три-четыре месяца назад они при стартовой зарплате в 25 тысяч рублей кривились, как будто им показали лимон, считая минимальным стартапом для себя «хотя бы пару штук баксов». За зарплату в 40 тысяч они готовы были разве что не опаздывать, досиживать на работе до 6 вечера и несильно вредить. Раз в два месяца для порядка можно было погундеть, что виски на корпоративе был плохой и денег на мобильную связь выделяют мало.

Молодые люди отвыкли работать и перестали ценить то, что они работают в хороших условиях и получают неплохие деньги

Да и с чего бы им не почивать на лаврах. Нехватка качественных специалистов на рынке труда позволяла им откровенно шантажировать работодателя угрозами уйти в другое место, выцыганивая таким образом прибавки к зарплате, увеличение бонусов и социальных благ, вроде оплаты фитнеса и обеда в офис за счет работы. При ближайшем рассмотрении стало очевидно, что они вообще ничего не делали, кроме как присутствовали на многочисленных совещаниях и планерках, рисовали презентации в Power Point и пересылали письма и факсы от вышестоящих инстанций нижестоящим. Именовались они все консультантами, советниками, помощниками менеджера, и таких были тысячи. Итог хорошей жизни - молодые специалисты, которые отвыкли работать, а, самое главное, перестали ценить сам факт того, что они работают в хороших условиях и получают неплохие деньги.

Однако грянул кризис, и все стало ясно. Как говорит наш грубый, но мудрый народ, весна показала - кто, где и что. Инвесторы и собственники, малость протрезвевшие от того, что нефть стоит уже не 200 долларов, а индекс РТС не устремляется ввысь, как Александрийский столп, быстро поняли, что надо экономить деньги. В том числе и расходы на персонал. Будучи людьми неглупыми, они сразу поняли, что при желании штат можно сократить наполовину, вычистив всех или почти всех дармоедов.

А действительно ценные сотрудники только вырастут в цене – ведь для того, чтобы компания выжила в лихую годину, нужны лучшие из лучших. Так что, думается мне, действительно хороших сотрудников кризис не коснется. Если задуматься, человечество никогда не жило так хорошо, сытно и спокойно, как в наше время. Ну никогда не было такого, чтобы практически вся Европа тратила на еду всего лишь 20 процентов своего дохода, а остальное – на излишества в виде гаджетов, турпоездок, машин и прочей роскоши.

Ничего страшного не произойдет и с теми сокращенными московскими менеджерами, и аналитиками. Денег у них за время стабильности и перекидывания мыльных пузырей накопилось столько, что можно смело не работать год. Или по примеру своих британских коллег пойти работать учителями в школу. Кстати, очень благородная миссия. Во времена Великой Депрессии бывшие брокеры и маклеры шли работать на стройки – и ничего, страну подняли. А наши-то явно дороги строить не пойдут, хотя надо бы. И даже не перестанут они покупать себе мидии и фуа-гра. Просто не сменят в этом году Nokia 8800 на Vertu и не пересядут с Audi A6 на Cayenne. И в отпуск поедут не на Мальдивы, а куда-нибудь в Таиланд. Согласитесь, не катастрофа.

А вот те самые амбициозные молодцы, которые еще три месяца назад мнили себя Черными Властелинами кадрового рынка, немного утихомирятся в запросах и начнут ценить сам факт того, что им дают возможность работать, реализоваться и уже за реальные результаты получать достойное вознаграждение.

Комментарии

Черт подери! О ком вы пишите! Средняя зп в городе 15 т.р. Эти единичные граждане с 40 тысячной зарплатой - исключения. Большинство тянет лямку за меньшие деньги и нам, этому большинству приходиться поджимать бюджеты при росте цен и кризисном замораживании зарплат. Статья ни о чем и ни для кого. Ответить
Вы, девушка, не кипятитесь. Я прекрасно знаю, что такое средняя зарплата в городе. Она учитывает врачей, учителей и т.д. Я не о них писал, если вы внимательно перечитаете материал. Я писал о молодых малость потерявших нюх специалистах, тысячи их, тысячи были. Было даже исследование по выпускникам вузов на 2007 год, минимальной ЗП, на которую якобы согласились бы идти выпусники н-ских вузов - 25, московских - 45.

Поджимать лямку - это нормально, когда рынок перестает быть перенасыщен доступными кредитами, за которые не надо расплачиваться, ага. Ответить
В отличие от вас я как раз являюсь представителем этого поколения выпускников 2007 года. Конечно, все мои знакомые говорили, что хотят от 25-35. Но почти все начинали работать за 12-15 и работали. Есть, конечно, исключения. Один получает в 22 года 55000 рублей, но он для этого конкурс прошел из 300 кандидатов. Или все мои однокурсники, друзья, коллеги - это не показатель, чтобы судить за сколько работают молодые специалисты? Спросите меня, сколько я стою. Я отвечу 25 (специальность не прибыльная, у нас 40 только звезды с 10летним стажем получают). Однако работаю за 15 и делаю это на совесть, потому что мне интересна моя работа! Просто не получается ленится - хочется ее делать ради самого процесса.
В общем, я к тому что статистика может ошибаться. Хотя, возможно, ошибаюсь я, а мои знакомые - это исключительная пара сотен человек, а все остальные с такими вот запросами нереальными для Новосибирска. ... Ответить
Повторяюсь еще раз для выпусников прошлого года. Я не писал о том, за сколько они работают. Я писал о том, за сколдько они ХОТЯТ работать. Об их ЗАПРОСАХ. Извините за капслок, но, похоже, с первого раза не очень понятно. Я собеседовал массу таких людей, общаюсь с представителями кадровых агентств и т.д., так что смог составить представление об ЗАПРОСАХ.
Да, безусловно, не всем дают ЗП согласно их ЗАПРОСАМ, ибо, как пел Мик Джаггер, не всегда получаешь, что хочешь. Но они за ту получаемую ЗП не работают, а изображают работу. Хотя им платят ЗП, достойную их.
Так яснее? Ответить
Тогда смысл вообще теряется. Понятно, что все всегда хотят больше. Ничего нового. Но нормально работают и за меньшее. Сейчас тунеядцев в любом случае меньше, чем в поколении наших родителей. Ответить
Вы и правда не читаете, что я пишу. Сколько раз мне нужно сказать, что "не работают нормально", чтобы вы поняли, о чем я писал? Ответить
Подчеркну. РАБОТАЮТ они, а не изображают. Хотя запросы да больше реальной стоимости. Хотя колонка авторская и это дает вам право ориентироваться на свое субъективное мнение, не соответсвующее действительности. За сим спор с вами прекращаю. Ответить
О да-да. А вы-то наверняка обладаете секретными данными РОМИРа, Юрия Левады и СЦПОИ, вместе взятых, ну. "Два моих знакомых РЕАЛЬНО РАБОТАЮТ". ЭТО РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ, как говорят в рекламе.

Девушка, я прекрасно понимаю, что вас, как представителя этого поколения, колонка задела. Так это только свидетельствует об актуальности темы, чего уж там. Ответить
Не сильна в экономике, поэтому не понимаю как чьи-то кредиты относятся к моей, например, лямке? Еда подорожала, коммунальные услуги. Или скажете, что в молодые годы можно без витаминов обойтись, доширак похавать и за квартиру не платить? Не думаю, что это нормально. С зп в 15 тысяч люди не веду речь о телефонах и машинах. Этого хватает только на необходимый минимум - еда, услуги, кое-что из одежды-обуви, шампуней, зубных паст и тому подобного. Так и живем мы - большинство. Это в вашей статистике люди тратят на веселье и барахло, а мы тут живем по-проще. Хотя вы правы, лучше чем в 1998 - тогда в моей семье на хлебе сидели, сейчас едим нормально. Ура! Ответить
Хорошо, проведем маленький ликбез за ради моей большой любви к Еработе и Высшей Справедливости .Благодаря доступным кредитам люди с ЗП в 15 тысяч набрали машин, телефонов и кухонь. А потом оказалось, что их надо выплачивать. Ответить
Спасибо. Вы давно в магазин не ходили. Чтоб с такой зп брать кредит, нужно во всем себе отказывать или жить за чужой счет. Вам не помешает ликбез по математике. Ответить
А Вам не помешает ликбез по реальной жизни. Знаю не одного человека, который и при такой зарплате берет кредиты. Выйдите из офиса, оглянитесь вокруг. Так вот, эти бродящие по улицам странные двуногие - это люди. У них в мозгах порой творится черт знает что. У некоторых в числе прочего - желание купить в кредит микроволновку при зарплате в пять тысяч рублей. Ответить
Еще есть тысячи людей, которые при нищих ЗП брали по пиццот кредитов по поддельных 2НДФЛ, которые им давали в течение дня. Ответить
Пожалуйста. Вы наглядно доказали, что ничего не смыслите в экономике. Потребительские кредиты в основном берут люди с с ЗП от 10 до 20 тыс. Это суммы до 100 тыс. с выплатами по 2 тыс в месяц.

Умоляю вас, прекратите показывать свою некомпетентность. Лучше почитайте учебники экономики, ну или хотя бы поговорите с банковскими служащими. Ответить
Аноним Анонимович Анонимов
  • Аноним Анонимович Анонимов
Илья, умоляю вас, прекратите хамить людям, читать Ваши ответы крайне неприятно. Ответить
Ольга. Это называется "работать в одном аргументационном поле".
Аргумент "статья ни о чем и ни для кого" для меня слабоват, аргумент "мои друзья - самые лучшие работяги, которых я знаю" - еще более слабый. Но если комментатору хотелось поупражняться в этом поле аргументации - я ей предоставил эту возможность, благо, опыта в таких дискуссиях не занимать.

Просто девушка, может быть, немного лучше стала понимать, как работает кредитная система в стране, почему все стало хуже и т.д. На доступном ей языке. Ответить
Илья, такое ощущение, что вы ведете свою колонку только для того, чтобы поогрызаться. Вода одна... Ответить
Ирина, я веду колонку, чтобы люди задумались. Судя по активной их реакции, они задумываются. С теми, кто аргументированно возражает, я спорю на их поле, с теми, у кого аргументация на уровне "все люди разные" и "вы обощаете", а более ничего - на их уровне.

Ваш аргумент - из второго случая, кстати. Ответить
спасибо, что просветили :) буду с нетерпением ждать ваших новых заметок :) Ответить
Статья ниочем. Марина все верно сказала.Не думаю что много выпускников тупо пересылая факсы получают по 30-40тысяч разве что в москве. У нас на работе менеждеры с опытом по 4 года до 40 не дотягивают. Откуда данные непонятно. И грубить девушке не стоило. Некрасиво. Ответить
Аноним Анонимович Анонимов
  • Аноним Анонимович Анонимов
Илья, мне кажется вы все таки грубоваты в использовани аругментов. По своему опыту могу сказать, что есть немало людей, бравших кредиты при маленькой зарплате, но таких не большинство.
У вас с Мариной принципиально различное мышление ))) и то не плохо, и не хорошо. Это разные точки зрения, тут нет правых и не правых, не надо пытатья убедить собеседницу в том, что она не знает реальности. У вас разные реальности. Ответить
Немало, но не большинство. Это просто супер, конечно. Просто великолепная логика. Разные реальности. Вы, уважаемый Андрей, немало доставили мне своим комментарием.

Чтобы вернуть вас в реальность, скажу, что кредиты берутся не только деньгами. Люди покупают в кредит мобильники, оргтехнику, бытовую технику, и даже, не поверите, автомобили и квартиры. И многие эти кредиты не даются живыми деньгами. Как вы думаете, откуда в деревнях на каждом доме спутниковые антенны? В кредит набрали.

А вот из-за того, что люди думают, что они в другой реальности живут, кризисы и случаются. Разруха, она в головах. Ответить
Аноним Анонимович Анонимов
  • Аноним Анонимович Анонимов
Будеть мягче, Илья. Если вы действительно полагаете, что реальность существует одна и она объективна, то не мне вас переубеждать.
Кредиты брали многие, но полагаю, что не все, далеко не все, отсюда и фраза "не большинство". В вашем тексте, ставшем поводом для столько активной дискусиии, слишком сильно чувствуется обида работодателя (или топ-менеджера), иными словами, нанимателя, который был вынужден последние 2-3 года платить сотрудникам больше, чем они, по его мнению, заслуживали. Или, возможно, вы так не поступали, но видели как другие работодатели (ваши друзья или знакомые) оказывались загнаны в угол.
И теперь вы будто восклицаете "я же вам говорил", мол, настанет время и все вернется на круги своя, снова, чтобы хорошо зарабатывать, нужно будет много работать, а не бездельничать... А еще лучше не просто много, а столько сколько нужно комапнии.
Но кто вам сказал, что ваш взгляд на понятия "хорошие условия", "нормальная зарплата", которыми вы оперируете в статье - единственно верные. Я не буду, как Антон, соревноваться с вами в эрудиции, логике или экономической грамотности. Мне понятная логика ваших расуждений. Вот мои мысли на эту тему: Сегодня я общался с инспектором трудовой инспекции по городу Екатеринбургу, которая рассказала мне, что за последние 2 недели поток жалоб на работодателей увеличился в три раза. Тема одна - людей заставляют брать отпуска без содержания или писать заявления по собственному желанию. Давление на работников растет, что думаете в инспекцию прибежали одни дармоеды? Не думаю. Скорее у нас в очередной раз обнаружилась целая армия мелких и средних компаний, которые готовы "кинуть" своих сотрудников. Вы говорите, профессионалов не выгоняют, но их мало, а бездельников всех мастей - море. Работодатель, который выгоняет, по его мнению, дармоеда, причем так, чтобы еще компенсацию ему не платить, завтра, если дела пойдут хуже, так же выгонит профессионала и не подумает платить ему зарплату в течение 2 месяцев до увольнения и еще столько же, если тот не найдет работу за это время.
Если дармоеда наняли на работу, значи взяли на себя отвественность за то, что он дармоед, то есть либо не умеют оценивать человека, либо сознательно взяли бездельника. А то хотим получить преданного и работоспособного профессионала, а если оказалось, что ошиблись, значит это сотрудник, гад такой, бездельник, он виноват, что на нас не работает хорошо. Выгнать его... Но подождите, где же мы замену то найдем? И вот тут начинались головняки....
Вы легко вспоминаете про молодых специалистов, требующих себе в качестве зарплаты кучу тыщ, но быстро забываете работодателей, жаждущих получить от сотрудника переработок и сверхурочных во имя компании, желательно ничего не платить при этом. Молодые специалисты - мнящие себя Властелинами рынка труда? А как там на счет работодателей, уверенных, что они - барины, а сотрудники - холопы. Очень распространенная схема трудовых отношений. И я полагаю куда более распространенная, чем описанная вами.
Знаю директора по персоналу одного автодилера, которая плачет (в прямом смысле этого слова) от того, что ей приходится отправлять на рынок множество молодых специалистов, которых она отбирала с огромным трудом и из которых через пару лет можно было бы сделать отличных спецов. И в ее компании дармоеды не приживались, по определению, потому что была оценка, был контроль, была четкая уверенность, что мы нанимаем не задницы для просиживания стула в офисе и не дутые корочки технических вузов, а часть команды. Так давайте зададимся вопросом - Если в компании был баласт, значит он там был нужен... Иначе его существование - ошибка, допущенная работодателем.
Если шантажист заставил вас платить ему больше, кто виноват? Что, только шантажист? Или может быть в том числе работодатель, стремящийся во чтобы то ни стало, к примеру, открыть новый офис в каком-нибудь районе города и за неимением толкового кандидата, скажем, в руководители этого офиса назначает туда одного из своих бестолковых сотрудников, потакая его требованиям по увеличению зарплаты и прочим бонусам. Бедный замученый работодатель? Нет, просто человек, стремящийся реализовать определенный план (продаж или еще чего) и берущий на себя риск... Иногда риск оправдывается, и нахальный молодец становиться хорошоим директором, а иногда - нет, но до недавнего времени заменить его было, как казалось, некем.
Тут можно много написать, но я не считаю, что кто-то в этом споре прав, а кто-то - нет. Ответить
Уважаемый доктор Курпатов. Чтобы выдвинуть аргумент в стиле Капитана Очевидности, что все люди разные, не обязательно такую телегу прогонять, например. Я, в общем-то, это и так знаю. Просто я не говорю про всех людей. Я беру срез конкретного слоя, объединненного вполне измеримыми сходными параметрами. Я в своей колонке это явно обозначил. Читайте текст, в нем все сказано, не надо меня убеждать, что неграм в Африке тоже голодно.

Если надо будет Еработе, про них я напишу в следующей колонке. А тут я пишу про других людей. Ответить
Аноним Анонимович Анонимов
  • Аноним Анонимович Анонимов
Да никто вас конкретно ни в чем и не убеждал )) Я лишь привел свою точку зрения и пару примеров. Длинно? Да, получилось именно так. Полезно? Не мне решать.
О каком "слое" вы пишите? Я как раз полагаю, что описанные вами "зажравшиеся молодые специалисты" - исключения из правила. Гонка зарплат - проблема, низкий уровень произвоительности труда - проблема, а почивающие на лаврах бездельники - не особенно.
Вы пишите - хорошие специалисты будут востребованы и их кризис не коснется... Я полагаю вы заблуждаетесь, потому что кризис приведет и уже приводит к тому, что работодатели снова перестают задумываться, что вообще-то еще надо постараться, чтобы на тебя хорошо работали...
Вы пишите, что отношение у работодателя к дармоеду наконец измениться, его можно будет выгнать, а профессионала не тронут, а я полагаю, что дармоеда выгонят, но при этом легко забудут, что вообще-то нужно регулярно индексировать профессионалу зарплату, а кроме самой зарплаты нужно еще многое другое предлагать работнику...
Вы рисуете картину очень узко, это и вызывает отторжение. Ответить
Честно говоря, Вы перебарщиваете в стремлении показаться умнее, ибо говорить "люди интересуются", когда в палемику с Вами вступает лишь одна девушка перед этим вашим звездным постом - это как то не тянет на "люди" и наводит на мысль о том, что и статья посвящена не целому множеству людей, а лишь двум-трем представителям вышеупомянутых в вашей статье лиц, с которых вы и взялись писать вашу писанинку.. при этом не разобравшись до конца кто все-таки и за сколько работает.. Признаюсь, я был немного ошарашен Вашими цифрами. Хотеть то все хотят работать за тридцатку (или, ставший причей во языцах абсолютный идеал большинства молодежи 18-22 лет "Штука в день"), но вот априори в этом возрасте даже 10% не могут себе этого позволить.. Я работал много где и за разные деньги.. Хочешь работать честно и с карьерным ростом? Получай 15-20 тыс. руб в месяц и кучу обещаний в перспективе лет на 5 вперед. Хочешь работать в сомнительных конторах? Получишь от 0 до 30 и даже, иногда, больше.. Только не знаешь что тебя ждет на следующий день на этой работе и стоит ли продолжать.. Хочешь вообще всех обмануть и сесть на "бэху" пораньше чем папа друга в свое время? попробуй "замутить что-нибудь", либо посадят, либо действительно ты сядешь на Бэху, на самую красивую девочку района и много еще на кого, хотя риск сесть по настоящему не отпадает.. Но тут везде одно жесткое НО, касаемо вашей статьи, кстати. Вы говорили о людях, которые не работают, или разучились работать.. вообщем о дармоедах, получающих свою высокую и не очень ЗП, но ничего для этого не делающих.. Так скажите на милость - чья это вина? Работничков или, все таки, руководства? Тут у меня, собственно, включается простейшая арифметика - если у меня прописано в Джоб дискрипшене, что именно я должен делать и я этого не сделаю - вряд ли я останусь в этой конторе - кому нужен человек, не делающий своей работы? Если я делаю это непрофессионально, или тупо ленюсь, как вы сказали - опять же - я не выполняю какой-то план, или не перевыполняю его - но этого уже никто не вправе просить от меня! В итоге тут три варианта: 1) Либо хозяин дармоеда полный идиот и не проверяет работают ли его сотрудники или нет. Вина прежде всего хозяина, пускай он и вправе их потом сократить когда кризис вдруг наступил, но почему они вообще там работали ничего не делая - непонятно.
2) Если хозяин не может нормально составить джоб дискрипшен и человек сидит большую часть времени без дела - кто лох в этой ситуации? Уж точно не работник, возможно поставь ему более жесткий план, он сидел бы и делал все время, лишь бы сдать показатели и не быть уволенным. 3) Если я, дармоед среди ленивых дармоедов сижу весь такой и не работаю, но постоянно перевыполняю план, хотябы относительно моих более дармоедистых товарищей на такой же должности - то есть больше них работаю, почему я не могу пинать шефа и просить его повысить мне зарплату? Ведь я работаю больше других вокруг - а значит должен ее получать более толстыми стопочками, пускай я и не работаю а лишь выполняю какой то мелкий гнусный план, заданный мне конторой, точнее слегка перевыполняю его.

И к вашему жесткому комментарию про тарелки спутниковые.. а вы узнавали сколько они стоят? Копейки. Почему ими не утыкан весь город? да потому что они нафиг никому не нужны.. Есть средства приема и поудачнее уже более трех лет, а в деревнях нету - вот и страдают, тарелочки покупают от 800 руб до 3 тыс руб. Большие деньги? Да на такое даже кредит не все банки дают.

П.с. представитель выпускников ВУЗа 2008 года. Учиться лень, вот и работаю много.. Ответить
Капитан очевидность? Ответить
Аноним Анонимович Анонимов
  • Аноним Анонимович Анонимов
Леша Непомнящий, это ты? ) Ответить
Такие дела. Ответить
К лямке некоторых кредиты относятся еще и таким образом.

Пример раз. Вы работаете в строительной компании, которая росла на 20% в год. Росла за счет чего? За счет кредитов, которые брала на проекты, за счет спроса на недвижимость, который обеспечивали покупатели, опять же бравшие на это кредиты. И тут у нас случается credit crunch. То есть в кредит денег не взять, чтобы расплатиться с предыдущими кредитами (а в деловой практике все так и происходит), спрос падает (у покупателей тоже нет возможности брать кредиты). Тут уж не до развития, удержать бы то, что есть. Понятно, первыми под нож попадают проектные менеджеры, всякие там специалисты по развитию и прочие люди, в чьих услугах пропадает надобность. За ними за дверью остаются бухгалтера, айтишники и прочие, потому что на них можно сэкономить, а их функции распределить между оставшимися. Итог: вы за дверью, хотя сами кредите, этого искуса Князя тьмы, сумели избежать.

Пример два. Вы работаете в рекламном агентстве. Агентство ваше кредитов не брало, потому что деньги и так текли рекой, да и банки бы вряд ли дали. И тут у ваших клиентов - строителей, автомобилистов, пафосных ресторанов, тысячи их, начинаются проблемы из примера один. Поток бабла резко прекращается, у агентства оказывается куча ненужных сотрудников. Итог тот же: вы оказываетесь на улице.

Есть и несколько других примеров. Но принцип, я надеюсь, вам понятен. А ведь казалось бы: при чем тут ипотека в Америке? Ответить
Вот Российская психология. Плохо не то, что у меня корова сдохла, а что у соседа жива. Без разницы, где будут тусоваться молодые бездари, вот что будет делать моя семья в которой двое детей и бабушка пенсионерка да одна мама-кормилица, которую вот-вот сократят... Ответить
При чём здесь статистика, сколько тратила Европа на еду?
Среди сотрудников тех же обанкротившихся финучреждений много квалифицированных сотрудников, которым сейчас действительно остаётся идти токарем. Согласитесь, не лучшая перспектива после пяти-семи лет учёбы в ВУЗе. Сам бы пошёл, раз так важно дороги строить или детей учить? Не говоря уж о том, что работу потеряли и другие специалисты, а найти её сейчас стало труднее, количество вакансий снизилось на треть и продолжает снижаться.
Многие потеряли свои сбережения после обрушения фондового рынка.
Рекламисты, дизайнеры, кадровые агентства — им тоже сейчас приходится затянуть пояса. Их зарплаты зависят от заказов, количество которых падает. Смотрите — десять хороших сотрудников на балансе, а проектов только на троих. Семерых объявлять дармоедами? Трое вырастут в цене? Сомневаюсь.
Так что сводить всё к "поделом лихим зажравшимся молодцам из нового поколения не знавших бед" — это как-то чересчур. Тем более, склонен согласиться с предыдущим комментатором, таких немного. Ответить
Комментарий типичного человека из описанного мною поколения,кстати. Если бы вы знали, сколько хороший токарь получает, побежали бы в токари. Хотя нет, конечно, вряд ли. Сейчас дичайший дефицит на профессии, пригодные ИРЛ.

Что касается перспективы "после пяти-семи лет в вузе" - это жалобы в пользу бедных. Надо быть очень уверенным в своем будущем или действительно ничего не хотеть делать руками, чтобы верить, что стране каждый год нужны будут десятки тысяч юристов, меднеджеров, банковских кассиров и т.д. Что касается дорог и учительствования - в 98-ом это все прошел, нормально, не умер. У меня один знакомый кандидат экономических наук в то время в боях без правил за деньги участвовал, чтобы семью кормить. Ничего, доктора защитил.

"Рекламисты, дизайнеры, кадровые агентства — им тоже сейчас приходится затянуть пояса. "

Да, придется. Да, научатся нормально за клиента бороться. Научатся не динамить сроки. Научатся сдавать работы вовремя. См. мои колонки про отвественность, ага. Ответить
Илья, поясните, к чему конкретно из моего комментария относится вброс про "комментарий типичного"? К счастью, не все из моего поколения выбирают профессию по принципу хорошей получки. Да, есть люди уверенные в выборе профессии, не оглядывающиеся на то, сколько номинально в стране выпускается "специалистов" — на профессионалов всегда есть спрос. Вы считаете, справедливо, что если спрос на эти профессии упадёт по неким причинам, эти люди вынуждены будут внезапно изменить свой выбор профессии? Дело не в том, "умер" или "не умер" грамотный архитектор в результате того,что на год его услугами люди перестали пользоваться, потому что стройки стоят. Дело в том, что не пойдут все специалисты, оставшиеся без работы, участвовать в боях без правил. Да и бойцы из них так себе, как правило, что усугубляет. Сомневаюсь, что отечеству в ноябре внезапно понадобятся сотни дорожных рабочих из бывших маклеров.
Действительно, кто-то закроется, а кто-то пересидит. Но закроются и добросовестные, а пересидят и динамщики. Добросовестных жаль, не стоит их под одну гребёнку "так всем и надо", только красного словца ради. Ответить
К тому, что люди, которые знают, что такое "жить плохо", при кризисе ищут возможности заработать, невзирая на квалификацию. Оставим бои без правил. Один знакомый московский банкир в период того кризиса подрабатывал таксистом.

А люди из "типичного поколения" начинают вздыхать, жалеть всех, думая, что пожалеют и их. Нужно быть реалистом, вот и все. Ответить
Илья, просто не ровняйте "на почве реализма" хороших специалистов, возможности которых профессионально развиваться и самореализоваться в сознательно выбранном ими деле в уловиях кризиса стали вдруг ограниченными, с бездельниками-дармоедами и прочими "представителями потерянного поколения", которых Вы на неизвестном основании берёте за основу для того, чтобы сделать обобщение .
Это некорректно при любом раскладе, и превращает острый социальный комментарий в жонглирование жареными фразами. Ответить
Я беру их за отправную точку на одном простом основании - потому что хороших специалистов очень мало, а реальных профессионалов - еще меньше, а нереально крутых профессионалов - еще и еще в разы меньше. А вот тех, про кого я пишу - большинство, особенно в наше время, когда раздолбайство стало нормой рабочего процесса. Принцип Парето и жизненная опытность.

И есть только один критерий, по которому определяется профессионализм - рынок. Потому что никто из дармоедов и профессионалов не признает себя таким. Все будут говорить, какие они трудяги, при этом кидая по срокам, качеству, деньгам и т.д. Ответить
Тут уже нам становится не о чем спорить, т.к. представление о том, кого всё-таки больше: корпоративных роботов или полезных сотрудников у нас субъективное, и по всему видать, разное. Моя вера в рынок заключается в том, что эффективного персонала всё-таки большинство. Ваш жизненный опыт говорит о том, что в наше время на рабочем месте норма — это раздолбайство. Ответить
Антон, скажите, какой опыт работы у вас в компании, где количество сотрудников хотя бы больше 100 человек?

А про веру в рынок - это вообще весело, конечно. Чтобы перестать верить в рынок, а начать его понимать, рекомендую все же немного ознакомиться с основами экономики, управления, ну там про Парето Оптимум почитать, Нэша и т.д. Пока вы верите, люди уже все циферками посчитали. Ответить
Илья, мне бы очень не хотелось переходить на личности в этой полемике, веса субъективным оценкам это может и прибавит, но осмысленнее диалог не сделает. Я понимаю возникающие сомнения по поводу моего опыта и знаний. Но поверьте, они необоснованные. Если всё ещё хочется, озвучу.
Не видел ни одной книги, в которой написано, что в эффективной организации является нормой, что большинство сотрудников — паразиты в том виде, в котором Вы их описали. Повторюсь — готов принять это, как Вашу субъективную оценку, а вот со ссылками на подтверждающие циферки лучше конкретнее.
Не увидел в тексте упоминание о том, что сделанные Вами выводы действительны только для компаний численностью сотрудников более 100 человек. Квалифицированные сотрудники из небольших компаний в рассчёт не принимаются? Ответить
Это еще как более осмыслит диалог. Потому как, поработав на практике в компании из 10 000 человек, я сам воочию убедился в наличии кучи паразитов. что касается "квалифицированных сотрудников небольших компаний", то зачастую, что является явным минусом маленькой компании, сотрудника на должности держат не потому. что он квалифицированый, а потому что "свой", "он с основания компании", "да мы с ним не один литр выпили". При этом квалифицировнаный сотрудник косячит так, что в большой компании его бы вышибли безо всякого кризиса.

Что касается книг. Естественно, вы могли их не видеть, во ибо вы дизайнер, а не математик или социолог, а современные книжки по управлению написаны людьми, чтобы почесать эго читателя, а не сказать правду. Наука в этом плане честнее, поэтому просто ознакомьтесь с социологическими трудами Вильфрида Парето и трудами в теории игр Джона Нэша.

Кстати, Парето принадлежит замечательное высказывание - "История - это кладбище аристократий". Очень применимо к кризисам, ага. Ответить
Ладно. С основами экономики и управления я познакомился на ЭФ НГУ, я не дизайнер по образованию, а как раз социолог, к тому же бывший ФМШатник, так что про не-математик это Вы тоже зря. Стаж работы менеджером по персоналу в компании численностью более 1000 ч. больше двух лет, а два года опыта в кадровом агентстве и в Студии дают возможность почувствовать разницу в корпоративной культуре.
Так что с академическими книгами имел возможность знакомиться аж шесть лет (у меня два высших). Например теорию элит Парето мы проходили в курсе социальной стратификации, отношения к экономике организации и управлению она не имеет. Теория игр была факультативно, не посещал. Это все примеры? Ответить
Чтобы не растекаться: я просил показать, где у Парето написано про то, что большинство работников организации — дармоеды. Вы упоминаете принцип Парето (видимо имеется в виду, что "20% сотрудников дают 80% дохода"). И Парето-оптимум.
Принцип Парето, как Вы наверно знаете, к самому Парето не имеет отношения, и является вольными обобщениями на тему. С точки зрения математики (и социологии) он ещё и не корректен, так как признак может быть распределён в генеральной совокупности массой других способов. Говорить, что признак "добросовестность" распределён в генеральной совокупности "сотрудники" именно таким образом — безосновательно. Сам Парето, повторюсь, на себя бы такой вывод не взял.
Если пытаться доказать тунеядство как норму, хватая Парето-оптимум, то это совсем уж против Вас, т.к. вся работа по мотивации, построению системы KPI как раз строится на Парето-оптимуме, т.е. попытке построить справедливую ко всем систему распределения ресурсов. То есть если этот принцип работает, и система мотивации эффективна, то существование дармоедов с высоким вознаграждением в организации невозможно. Ответить
Ну теория элит - это не все, что он сделал, и как раз в теории распределения благ он продемонстрировал свой приницип 20 на 80.

См. "Взгляд на экономическую теорию благосостояния В.Парето. "Оптимум по Парето" Ответить
Хочется разобраться с источниками, хотя есть опасения, что это только нам с Вами и интересно.
Илья, давайте начистоту: что именно он продемонстрировал. Что 20% сотрудников эффективны, а 80% паразиты? Нет. Что 20% сотрудников делают 80% работы? Даже это — нет. Его теория касалась именно распределения благ в обществе в целом, и касалась дифференциации по доходам. Утверждалось, что 20% домохозяйств в Италии имеют 80% доходов. Тут как раз заходила речь об элитах.
То, что называют его принципом — вольное обобщение, или переосмысление, если угодно. В самом общем виде оно воплощёно в идею о том, что "большая часть результата даётся меньшими усилиями". Если мне не изменяет память, в исходнике процентовка была условная, также расходятся фамилии авторов. Например, в википедии принцип приписывается то Коху, то Джурану. Использование процентовки 20/80 самым вольным образом, как это делаете Вы — типичная спекуляция на имени Автора.
С рекомендованным изданием не знаком. Если несложно, приведите цитату, которая очевидно доказывает, то, что вы пытаетесь доказать при помощи изысканий Парето (что высокооплачиваемые тунеядцы на рабочем месте — большинство и вообще норма в эффективной организации).

В качестве лирического отступления — с момента окончания университета прошло 7 лет, я могу конечно не помнить каких-то деталей. Но вот какая штука — у нас на экзаменах были такие вопросы, например, как "кто из социологов стал заниматься бы изучением очередей?". Дело в том, что теории и их авторы имеют весьма ограниченный предмет и масштаб применения. Поэтому даже не помня деталей, я понимаю, что работы Парето — неподходящий пример для доказательства. Парето не занимался вопросами управления, эффективностью организаций, мотивацией и т.п. — это просто не его уровень, его интересовала в наиболее применимом нам ключе экономика благосостояния в целом. Можно не трудиться и не искать у него нужные цитаты. А применение макротеорий на микроуровне в большинстве случаев — весьма ограничено. Нужна другая эмпирическая база. Ответить
Кризис - это явление макроуровня, так что вполне нормально можно применять макротеории, чего уж там. Просто когда жалко себя и еще парочку друзей из соседних контор, которые люди сами по себе неплохие - очень не хочется на себе применять этот макроуровень. Это понятно. Не зря я там в коммнетариях сравнил дискуссию про кризис с холиварами по поводу личности Сталина.

В общем приложени вродже бы делал все верно, а как коснется лично тебя - так все плохо. Ответить
Видите-ли Антон. В реальности у хороших специлаистов во время кризиса многократно возникают возможности для прорыва, самосовершенствования и свершений.

Демагогию, которую вы развели снизу конечно красиво, но надо понимать же, что -хороший, умный, начитаный, дважды образованный-(нужное подчеркнуть) человек и эффективный сотрудник - это "четыре разных человека". Хороших людей с класическим высшим образованием(или даже двумя) у нас ведрами, а вот, например студий лебедева по дизайну одна... процессоры у нас вообще не производят - заводов нет, ну много с чем проблемы - это факты.

А то что, у человека "себережения" потерялись на фондовом рынке - это скорее такой-же диагноз.

Итого,

я согласен с автором, что суть кризис пройдет как кровопускание в средние века для больного подагрой - т.е. крайне на пользу. Я не согласен, что паразитов специально разводят везде, просто во многих местах в спокойное время мало ДонКихотов, чтобы паразитов отстреливать, а вот в кризис в этом становится заинтересованы многие власть имущие в компании.

Антон, реально не позртесь - демагогией и такими детскими ляпами вроде сгоревших на фондвом рынке сбережений или мне нужна работа, где мне будут платить так как мне хочется, а делать я буду там вся для самореализации... Ей богу обидно за альма-матер становится, таких луноходов из ФМШ-НГУ вообще много выпускается, но обычно за 4-5 лет жизнь им более менее мозги вправляет. :) Ответить
Демагогию разводить больше не буду — времени жаль, даже как вы говорите, ради красоты. Начиналось-то всё невинно — с комментария в 21:35 в день выхода статьи ;) Тема была интересная, зацепило, еРабота — родной проект, но одного раза вполне достаточно. Я кажется понял, почему на сайте так мало комментариев при хорошей посещаемости и высоком показателе переходов. Сайт смотрят, но перед работодателем отсвечивать не хотят, типа "не бездельники мы". Пишут только анонимы, да особо ратующие за чистоту рядов.

Что касается конкретно Вашего комментария, Ыыц ТипТоп, то готов подписаться под каждым Вашим словом. Хотя в попытке перейти на личности скороваты Вы на суд. Про то, какая там работа кому нужна, и сгоревшие сбережения — это не обо мне, к счастью, т.к. работа моя меня устраивает на 200%, и не о моих сбережениях речь. В общем, непонятно, чем я позорю альма-матер в Ваших глазах.

Мозги вправило, действительно, когда вернулся луноходом в Россию и понял, что дипломы-то не нужны никому, и всё нужно с начала начинать. Поэтому оздоровительный эффект кризиса и не оспариваю, об этом ниже написал. Студий в России кстати хороших пару десятков могу назвать кроме озвученной. Но тогда столько не было, как и собственного опыта управления производственными проектами. Сейчас за себя не особенно беспокоюсь. Ответить
Комментарий был удалён
"...научатся нормально за клиента бороться. Научатся не динамить сроки. Научатся сдавать работы вовремя."
Вот это, как говорится, не в бровь, а в глаз. Сейчас точно время дилетантов или, как сказал Михаил Задорнов, «кое-какеров» Куда ни плюнь — никто ничего не знает, спросишь- нет ответа. Только громкие названия должностей, а копни — нули без палочек. Я не работаю, но в рабочее время мои 3 (!!!) подруги мне стучат наперебой в аську и лезут со своим трепом «За жизнь» Это они так работают. Воистину — время непрофессионалов. Так и хочется сказать — не хочешь, не работай. Целыми днями в аське сидят, специалисты. Вот кризис и выявит, кто может приносить пользу. Ответить
Видите ли, когда я писал в SmartMoney заметку про кадровый коллапс, я общался с разными работодателями. И все меня уверяли, что даже если они и прекратили наем сотрудников, хорошего специалиста из закрывшейся конторы они с удовольствием возьмут. И несмотря на кризис, который не вечен. После него-то такие специалисты и будут нужны. А если человека таки не берут на работу, так может, он не так и хорош, как ему кажется? О том ведь и речь.

Если тебя взяли на бешбабло, потому что нужно было развиваться, ведь бабло текло рекой, а людей не хватало, и даже ты, без опыта, мозгов и особого желания работать, подходил (ведь нужны ж были хоть какая-то рабочая сила), не удивляйся так уж сильно, если тебе теперь придется напрячься. А то некоторые придумали тоже. Я пять лет пинал балду в универе и получил модный диплом, я почитываю Минаева и Бегбедера, я привык по субботам ходить в боулинг - так я титан духа, платите мне сто тыщ мильенов. Ответить
Готов верить в оздоровительный эффект кадрового кризиса, но Вы обобщаете. Повторюсь — спрос объективно снизился на некоторые профессии, независимо от квалификации сотрудников. Инвестбанки не примут всех хороших аналитиков из обанкротившихся компаний, потому что озабочены содержанием тех специалистов, которые у них на балансе. Рекламные и кадровые агентства не смогут принять даже хороших специалистов, потому что для них объективно нет работы, а содержать их не-вечно до окончания кризиса тоже может быть накладно. Утрируя: брокеры во время кризиса из окон кидаются не потому, что "за время стабильности наперекидывали пузырей, что год можно не работать". Ответить
Безусловно, обобщает, и правильно делает. Ну и кроме того, у вас действительно какое-то очень радужное представление о людях. Действительно ценных специалистов оставят, невзирая на боль.И таких действительно ценных - мало. Не может быть, чтобы во всех инвестбанках работали только гении брокерские. И в рекламных агенствах хороших дизайнеров не так много.

НУ и про "Брокеры выкидываются из окна" - это вы по обобщениям переплюнули нас с Сендфором обоих. Один выкинулся, так и все - брокеры летят стаями на юг. Конечно, лучше покончить жизнь самоубийством, чем пытаться выкарабкаться. Это же так сложно, отвыкать от жизни в пентхаусе, еды в Вог-кафе и куршавельских пьянок. Ответить
Речь не о гениях, а о квалифицированных сотрудниках. Плохие дизайнеры в хороших агентствах не задерживаются. Не нужно передёргивать.
Про выкидывающихся я написал специально "утрируя" — это не обобщение, речь не только и не столько о брокерах, сколько о характере отчаянного положения, в котором оказались люди. Что касается конкретно брокеров, то большинство из них получают ту же зарплату, что и офисные сотрудники, плюс честно заработанные головой бонусы. Не вижу повода для упрёка в том, что наиболее успешные качественно живут на заработанные деньги, классовую ненависть/злорадство не разделяю.
Бесмыссленный диалог получается, каждый о своём, времени жаль. Ответить
Вот интересно, если плохие дизайнеры не задерживаются в хороших агентствах, то возникает резонный вопрос:
а) Где работают плохие дизайнеры?
б) Каков процент "хороших агентств" на общее количество агентств?

НУ ваше мнение хотя бы относительно Новосибирска. Ответить
Плохие дизайнеры либо не работают по специальности, либо работают фрилансерами. На плохой дизайн тоже есть спрос, заказчики не всегда способны разобраться "на берегу", да иногда и после, к сожалению.
Про процент не берусь судить.
Теперь, надеюсь Вы поясните, какое это отношение имеет к теме разговора. Ответить
Если бы у меня была классовая ненависть, то я бы написал что-то типа "брокеры на самом деле те же воры, которые раздувают экономику искуственно. как постоянные энергетические напитки и наркотики на неокторое время делают энергичным человека. Потом у человеканаступает абстиненция, а у экономики кризис. Так что они получили по заслугам".

И в этом есть доля истины, ибо как раз из-за того, что финансисты перегрели рынок, он и полетел. Вот вам и простая профпригодность. Но я так не написал. Я написал, что им это не страшно. Не так страшно, как они сами об этом кричат. Ответить
Ну тут уж, положа руку на сердце, вынужден согласиться. В конечном итоге даже те грамотные финансисты, кто сейчас на улице, вполне осознанно выбирали профессию, смысла жаловаться нет. Но кроме "косвенно виновных" финансистов пощёчину невидимой руки рынка получили и другие специалисты. Ответить
И более того, они приложили свои руки к организации этого кризиса, чего уж там. Кстати, именно перед вами мне стоит извиниться, навреное, был излишне резковат.

Аргументация у вас есть и она мне понятна, просто, как говорят в дебатах, у нас с вами разная философия и разные критерии. Для вас высшее благо, отправная точка - это благосостояние конкретного человека. У меня же философия и отправная точка - общественное благо. Не нужно объяснять, что зачастую они вступают в противоречие. Искусством смягчать такие потиворечия большинство политических систем не обладает. Но, как доказано экономической и социологической наукой, именно общественное благо является более эффективным достижением нормализации ситуации. Ответить
Излишнюю категоричность можно списать на разность подходов, резкость не обижает, т.к. стараюсь не воспринимать замечания лично. То, что мировой капитализм является путём достижения общественного блага — оспоримая теория. Но это уже совсем другая тема. Ответить
хахахаха Ответить
Комментарий был удалён
А
[quot]Рекламисты, дизайнеры, кадровые агентства — им тоже сейчас приходится затянуть пояса.[/quot]
не слишком ли высокую ценность себе назначили. И они в своих услугах имеют прямую связь с результативностью деятельности??? Ответить
Ваши сомнения, Роман, понятны, если под результативностью Вы понимаете всегда спорную эффективность рекламы. За всех не скажу, но вообще-то имеют. То, что без качественной рекламы и работы дизайнеров продажи другие, я думаю, оспаривать не будете. Вообще бывает даже и так, что реклама и дизайн сами по себе являются более осмысленной созидательной деятельностью, нежели продукт, спекулятивным продажам которого они призваны помогать.

Мои реплики в основном не об этом, а к тому, что к сожалению, гавнодизайн и плохая реклама — весьма живучие явления. Надеяться на то, кризис решит проблемы с качеством того и другого — не приходится. Ответить
Да уж.....пессимизм полнейший, но каждый в чем то прав, палемика здесь на мой взгляд вообще ни к чему. Ответить
Обсуждать кризис так же увлекательно, как обсуждать роль личности Сталина. Аргументация противников Сталина очень похожая - "вот у меня деда в колхозе раскулачили и по этапу пустили".

Эффект противоречия своей рубашки с действительным положением дел. Ответить
....и с этим нельзя не согласиться! Ответить
Ага! ЭТО РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ! Ответить
Илья, спасибо за отличную статью! Кризис на самом деле будет очень оздоровительным, жалко только, что оздоровление приходится начать с диеты :) Ответить
Вот-вот. Экономика страны - это живой организм, а кризис - это болезнь. Он какбе всем своим видом показывает организму, что хватит бухать до 4 утра, курить марихуану, пить энергетики, нужно уделить время спорту, лечению зубов, устранению одышки и т.д. Ответить
Илья, какой же ты умница. Подписываюсь под каждым словом. Особенно умиляют комментарии про 5 лет в институте и последующую необыкновенность нужность обществу, если учесть, что в Новосибирске вообще 2-3 вуза, где попариться надо и потом быть востребованным специалистом. Вот и проведем аналогию кому и зачем нужны квалифицированные, например, токаря и, даже не берусь сказать, какое количество ежегодных выпускников, плачущих про 15 тысяч. А как же люди работают, получая 4-7? И работы с такой зарплатой тоже очень нужны. Одно оправдание таким выпускникам - плохой синтез и анализ по причине молодости. Ответить
Господа оппоненты и безусловно уважаемый автор!
Простой подсчет потраченного на обсуждение вопроса и бессмысленную патетику драгоценного времени (заметьте, рабочего и потенциально эффективного) дает полное право вашим работодателям посчитать вас дармоедами.

:) Ответить
Задача автора - поддерживать интерес к колонке и обсуждению. Так что с точки зрения Еработы как работодателя, я отрабатываю свой гонорар на пять с плюсом.:) Ответить
Аноним Анонимович Анонимов
  • Аноним Анонимович Анонимов
Интересное мнение...
Ваша задача, возможно... Нужно спросить у тех, кто ее Вам ставил.)
Мое мнение: дискуссия должна быть коструктивной.
К тому же, я лично не готов тратить свое время, чтобы читать прения к данной статье. Думаю я не одинок!
И мой интерес к этой колонке этим исчерпан... Увидимся в других статьях.)
И Илья, взгяд со стороны. Вы безусловно личность, но к окружению нужно прислушиваться...
Короля играет свита.) Надеюсь Мы друг друга понимаем. Ответить
У нас оплата сдельная, а не повременная. Не получается быть дармоедом. Увлеклись, отработаем (привет моему работодателю). Ответить
Не стану оспаривать мнение на предмет авторского сотрудничества с ресурсом. Но есть подозрение, что стоит разграничивать понятия "основное место работы" и freelance.

Если цель массовых антикризисных сокращений штата - выжать рабочий максимум из одной трудовой единицы, что значит: упразднить безделие, праздношатание и любое отступление от должностных обязанностей, то в этом ключе раздутая ветка комментов говорит о том, что кадровые ряды нам еще чистить и чистить. Ответить
Дада, я обязательно учту ваше мнение, когда буду производить зачистки. Ответить
Что мы в 1917 году не начистились? Может достаточно? Ответить
Да, многоуважаемый Илья... Вы, видно, только из телевизора новости получаете... А вы пройдите по стройкам города... Увы, там не только менеджеры лишаются работы... Строители, водители... инженеры - не знают где искать работу, чтобы пережить этот кризис. Это только по телевизору у нас всё хорошо.
Я менеджер продаж строительных материалов... продаж нет, нужно думать о смене профессии. Только вот куда пойти? Это всеобщая беда и затронула всех, не все ещё ощутили.
И про какие вы 25 тысяч рассказываете? По себе не судят... Ответить
Социализм кончился, это каптализм. Капитализму на равенство и ваше благо... Кому надо деньги он их поднимает на кризисе сейчас.

Тут смотря какое зеркало - если вы в зеркале видите только себя - то все грустно и обидно, а если посмотреть что там еще отражается - то я бы сказал слава аллаху что кризис случился сегодня, а не послезавтра. Сейчас есть какой-никакой шанс сделать разумные движения.

НО! К сожалению в этот кризис за то, что у нас деньги падали с неба и трудится в поте лица качественно, а не на отвали не модно стало пострадают и трудяги...

P.S. Шарахался по стройкам - нормально строят у нас мало где. Брат у меня бригадир установщиков окон - ниче работа есть, правда теперь не дома, а все больше мотается... Так он крайне отсоветовал брать новостройки - завалит говорит тебя, бери лучше СовДЕпию - оно хоть простоит еще.

Так что Строителей жалко, а в целом трудится надо чтобы не стыдно было. Ответить
Илья, с удовольствием прочитала Вашу колонку. Люди о которых идет речь в материале в большей стерени позиционируют себя крупными специалистами на фоне крупной компании и в меньшей степени работают. Имеют множество образований и тренингов ( часто не имеющих ничего общего с жизненными реалиями), но не имеют желания работать. Но говорят красиво, термины, ссылки, цитатки. А когда говоришь "Пойди и сделай" , то сдуваются как мыльные пузыри. Навыки практической работы подменяются умением симулировать трудовую деятельность. Пишу это, как руководитель производственного предприятия и , по совместительству, владелица консалтинговой компании. С одной стороны на себе испытываю нехватку серьезных, умеющих работать профи, с другой стороны вижу, что и выбирать не из кого. Грамотный юрист - проблема, хороший бухгалтер - проблема, инженеры и технологи вымерли как класс, хороший токарь или слесарь - на вес золота. А что касается кризиса, то люди войну пережили. Нужна работа, пишите. Ответить
[quot]Грамотный юрист — проблема, хороший бухгалтер — проблема, инженеры и технологи вымерли как класс, хороший токарь или слесарь — на вес золота.[/quot]
Ольга Васильевна, а управляли ими менеджеры взятые где, мы чётко помним определение слова "предприниматель" и списывать всю ответственность на своих сотрудников, как поступает подавляющее большинство сегодняшних "предпринимателей", 100% обернётся, ещё более жёсткими проявлениями кризиса. В любой сделке всегда минимум две стороны, и ответссвенность за ситуацию будут нести обе.
[quot]А когда говоришь «Пойди и сделай» [/quot] А вы перед тем как отдать приказ, всегда соотносите поставленную цель, с реальной ситуацией в которой находится подчинённый и его личными возможностями. Ответить
буду краток: КГ/АМ, надеюсь расшифровывать не нужно...
аффтар действительно не смотрит в окно. КАКИЕ 25 тире 40 тысяч??? о чем вы? средняя з/п- 15-20 т.р. я смотрю по себе и друзьям, причем работающим в разных сферах... это и менеджеры и рекрутеры... это может в АНКОРе получают в районе 30 килобаксоф, а в конторах поменьше от 6 до 10 оклад плюс проценты- в сумме около пятнашки. и это еще считается хорошо... В опчем, низачод афтару... Матчасть хромает. и йаду, йаду выпить надо за общение с пользователями в таком ключе, язычок держать надо немного.... Ответить
соглашусь с вами: автор много смотрит телевизор, мало общается с народом. Отрабатывать "заказ" работодателя получается на "5".
Только один момент - вы, Илья, в своей статье выражаете ВАШЕ СУГУБОЛИЧНОЕ мнение, прикрываясь академическими лозунгами и громкими именами авторов книжек. Не убедительно.
Максимум на что соглашусь - вы сделали срез по вопросу (который бы был интересен) и распиарили его.

А теперь мнение: скромнее надо быть и прислушиваться к людям, к вашим оппонентам. Вы "вещаете", остальные должны "внимать" - позиция далеко не верная.
Манера общения - свысока, имхо, не прибавляет вам "очков"

побольше молчать, больше слушать. Ответить
Зря Вы так, под раздачу попали в первую очередь люди вновь пришедшие в компании ( в том числе и торговые), которым не нужно выплачивать двухмесячное пособие при сокращении, а можно просто выбросить за борт в течении 3-х дней, не теряя при этом абсолютно ничего., хотя эти люди на самом деле УМЕЮТ и ЖЕЛАЮТ работать.
И не факт, что на борту остались специалисты с большой буквы- просто с ними можно разобраться во вторую очередь, а то вдруг пойдут скандалить в инспекцию по труду, либо еще куда......
Я думаю, Вы не вполне понимаете о чем говорите (это касается и астрономической зарплаты) Многие и вправду выкладываются полностью и претендуют на зарплату самую среднюю. Ответить
"А вот те самые амбициозные молодцы, которые еще три месяца назад мнили себя Черными Властелинами кадрового рынка, немного утихомирятся в запросах и начнут ценить сам факт того, что им дают возможность работать, реализоваться и уже за реальные результаты получать достойное вознаграждение."
Как я понимаю ваши чувста вызвавщие, подобное заключение.
"ведь для того, чтобы компания выжила в лихую годину, нужны лучшие из лучших"
А где их взять то лучиших из лучших, Это как в анекдоте "раньше одна половина работала, а другая нет, так теперь всё будет наооборот". Я правильно вас понимаю. Ответить
Интересное мнение, касательно "ваты" которая еще не "улеглась" т.е. не устроились на работу - согласен, насчет существующей - врядли...
Если только с горяча по руку попадуться, мое мнение что как и всегда трутни остануться.
Я например на 80% зависим от строителньной отрасли, тяжело сейчас... Ответить
Статья ниочем. Стах, тебе самому похоже заняться нечем Ответить
Илья, насколько велик этот срез?

1) люди умеют учиться, и иллюзии развеиваются после 3-5 собеседований, когда кандидат так или иначе понимает, что не тянет на эти 25 тысяч, и чтобы достичь этой цифры, надо очень хорошо поработать. Не учатся только те, кого пристроили по знакомству.

2) Из-за кризиса мечты о бурном росте карьеры могут пройдут, но как только начнётся рост, они снова появятся.

3) Кризис вряд ли вычистит дармоедов с крупных предприятий. Есть целые отделы, где расслабленная атмосфера, есть неэффективные проекты, которые защищает высшее руководство, и руководителям подразделений не дают сокращать. Масштаб большого предприятия позволяет сэкономить деньги за счёт рядовых работников, оставив "оазисы" нетронутыми. Ответить
А вы по всей видимости дерганый товарищ.Завидуете что ли молодому поколению,которые на халяву в свое время денежки заработали.Но не все ж такие,кто то и с 6 тр начинает.И мое поколение прошу под одну гребенку не заметать. Вы, весьма опытный человек, наверное должны были заметить,что все люди разные.Какие наши годы,все будет и придет,и опыт,и мудрость,которую не вседа замечаешь в вашем поколении.Нашему поколению зато квартиры не раздают после того как 1 год отработаешь.Так что каждому свое.Успрокойтесь и принимайте валерьяночку. Ответить
читаю всю эту брехню что с одной .что с другой стороны и думаю
сколько в действительности ДАРМОЕДОВ расплодил нефтянной бум
и причём в МОСКВЕ-городе паразите сосущем соки из всей страны.
ВЫ очем вообще базарите у вас что руки в мозолях или пашите больше чем
положим сибиряки.мужики которые заметьте не глупее вас имеют гораздо
меньше-двигая производство где нибудь в НОВОСИБИРСКЕ.
ПРОСТО наступае момент истины.ещё пора с депутатами разобраться
кайло в руки им явно не помешает.КОРОЛЕВСТВО КРИВЫХ ЗЕРКАЛ
НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ВЕЧНО.
ВМЕСТО ФАБРИКИ ЗВЁЗД НУЖНА ФАБРИКА КАДРОВ.
УЙДЕМ МЫ КОМУ 40-50 И ЧТО МОЛОДЁЖ РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ(ИМЕЕТСЯ
В ВИДУ РЕАЛЬНОЕ ДЕЛО А НЕ ХАЛЯВА) И ОДИН ВЫХОД-УРЮКИ.
МЕНЕТ ЖЕР ОТ КАКОГО СЛОВА. Ответить
Я так понял, что автор обвиняет в кризисе молодое поколение "пинающее балду" на работе и переоценивающее свои возможности, в результате чего неспособное оплачивать кредиты и выполнять необходимую работу для толчка экономики.
На это я скажу вот что, вы ссылались на банковскиех служащих и финансовые структуры. Я заявлю следующее, процент молодых людей, имеющих кредиты небольшой (10-20% я бы сказал, если не меньше) да и платят они нормально. Отчасти из-за жестких требований к заемщикам по стажу, возрасту и прочим показателям. Основными неплательщиками являются более зрелые товарищи и работники производственных предприятий и заводов, гле как раз и идет основная масса задержек з/п, увольнений и сокращений.
Посему скажу, что проблема обозначена, молодые люди действительно хотят большего и делают меньшее, чем их более зрелые коллеги, но эта проблема не так серьезна и не так глобальна, чтобы к ней приписывать финансовый кризис и говорить о ней в его условиях. Истоки и проблемы кризиса иные.
Извиняюсь, если неверно понял автора, но и моя мысль имеет место для существования и все же где-то прослеживается у автора.

З.Ы.: Говорю, как банковский служащий, а конкретно кредитный инспектор одного из крупнейших банков. Ответить

Добавить комментарий